Мышка-Сетевушка, я ваще почти никак не представляю. так. на уровне блондин-брюнет, глазки, когда о них речь.

katarina., о, да, глазки обязательно! Тем более, у Тони они как раз разные в разных версах)))

А у меня Эванс отдувается за все версы, а вот Тони меняется. Если фик конкретно по муви, то Дауни времён первого ЖЧ, ещё худой, относительно молодой и взъерошенный.
А если автор неконкретен, то Ганди
Хоть бы, блин, кто наманипил мне Эванса с Ганди, счастью б не было предела. Чо западный фандом ленивый такой

Алатау, Ганди в принципе подходит под любой вариант с комиксами. Там, конечно, различия есть, но не настолько существенные, чтобы визуализация уже не канала))) В конце концов, можно выбрать тот образ Ганди, который больше подходит под конкретный верс (а он даже Нуар!Тони бывал, хехехе).

Хоть бы, блин, кто наманипил мне Эванса с Ганди, счастью б не было предела. Чо западный фандом ленивый такой
А делали ж, причем, по-моему, даже наши.
И вообще, прекрасный повод открыть в себе новые таланты, благо, контента для экспериментов полно)))

а он даже Нуар!Тони бывал, хехехе
Покажь?

И вообще, прекрасный повод открыть в себе новые таланты, благо, контента для экспериментов полно)))
Я особенный супергерой — Жопорук. Я могу сделать со словом всё, что угодно, но с визуальными искуйствами... только плакать от счастья над чужими шедеврами.

Кстати, я что-то промолчала, потом замоталась и забыла, но новая глава «Жёлтой прессы» была прекрасна, спасибо за перевод!

Тю, блин. Пардон за анонимность, я же говорю, я Жопорук.

Алатау, Покажь?
Вот же!

и(с)точник и еще

Я особенный супергерой — Жопорук. Я могу сделать со словом всё, что угодно, но с визуальными искуйствами... только плакать от счастья над чужими шедеврами.
Настоящая любовь сильнее любой жопорукости - "не взлетим, хоть поплаваем", это я на своем опыте убедилась)))

но новая глава «Жёлтой прессы» была прекрасна
Одна из моих любимых - за прекрасные диалоги)))

Не видно и по ссылке не проходится((

Алатау, а так?

Неа. Наверное, это у нас какой-то сервак упал. Ладно, может, ещё очухается, попзже, я тогда вернусь и гляну.

Алатау, вторая ссылка уже на другую статью, так что маловероятно, что оба ресурса у тебя прикрыты.
Но он очень тут хорош. И по типажу очень попадает в искателя приключений.

Его более ранние фотографии - это Marvel Adventures.
Где он короче стрижен - Альтимейтс.
А где более длинноволос и растрепан - 616.
В общем, Ганди годится, куда угодно,)))

Ого. Целая классификация! Очень удобно))

Алатау, даа!
При желании можно и под EMH, и под AA найти, хотя там в исходниках внешность Тони не очень комиксная.

и(с)точник

Но в мультиках все достаточно хорошо визуализировано, так что Ганди для меня - это в первую очередь Тони из комиксов)))

Сходила пообедала, вернулась — ВИДНО! Волшебная сила жратвы...

Ах ты ж какой, итицкая силища.
Валить и... Нееее. Никаких Тибериев. Странно, что Тиберий там по морде не огрёб. Хотя не странно, что отирался рядом с Тони — если представить, что Тони такой. Не знаю, как Стив, а я бы ревновала страшенно.

Алатау, Волшебная сила жратвы...
В любой непонятной ситуации ложись спать ешь!

Хорош, да? Волшебно совершенно чувак похож на Тони. В жизни не поверю, что это случайно так получилось)))

Странно, что Тиберий там по морде не огрёб. Хотя не странно, что отирался рядом с Тони — если представить, что Тони такой. Не знаю, как Стив, а я бы ревновала страшенно.
Мне тоже отчаянно хотелось, чтобы Стив подправил портрет Тиберию в той главе. По-моему, гаденыш это заслужил более чем.
Но автор предпочла писать сверх конструктивного Стива, который просто так скандалы не устраивает и на пустом месте не ревнует. Видимо, это призвано показать, как он Тони доверяет?
Хотя, я, грешна, люблю Стива-ревнивца. Когда он сатанеет от того, что Тони пользуется популярностью у представителей обоих полов, я млею)))

Я разрываюсь. С одной стороны, ревность — признак собственнического отношения и недоверия партнёру, что вообще не айс. А Стив Тони доверяет.

Но. Чуток ревности, конечно... хотелось бы увидеть. Впрочем, автор всё-таки отсыпал, просто неявно.

А вообще, автор фанфика тёртый калач в смысле психологии семейного абьюза. То, как Тиберий давит Тони концепцией «ты виноват в том, что я плохо с тобой обращаюсь» — это такая классика семейного (в широком смысле) насилия, эту фразу проговаривает практически каждая женщина, обращающаяся к психологу или в кризисные центры...
Радостно видеть, что эта тема поднимается даже в фанфикшне.

Алатау, Впрочем, автор всё-таки отсыпал, просто неявно.
Ага, я тоже обратила на это внимание. Стив у нее такой конструктивный-конструктивный, но судя по тому, что он говорит, когда они с Тони остались наедине, совершенно не складывается впечатления, что он ОК с мыслью, что кто-то еще может его Тони хотеть.
Впрочем, я люблю даже явно ревнующего Стива, что теперь мне с собой поделать)))

То, как Тиберий давит Тони концепцией «ты виноват в том, что я плохо с тобой обращаюсь» — это такая классика семейного (в широком смысле) насилия, эту фразу проговаривает практически каждая женщина, обращающаяся к психологу или в кризисные центры...
Да, тут расклад сам по себе прекрасный и показательный.
Я обратила внимание на то, что "наши" воспринимают эту главу во многом как "главу с сексом". И мне совершенно не понятно: как так про секс, если она совсем про другое?
То есть, тут есть НЦа, но она у меня по большей части зацепилась в виде "ОМГ, опять члены и попы, я ж стесняюсь это переводить")))
Мне кажется, это вообще не про секс как таковой.
И меня больше всего задевает вот это "Тони, почему ты делаешь таким сложным заботиться о тебе?", которое читается как "Тони, почему ты делаешь таким сложным издеваться над тобой?"
А секс... Ну, что секс... Тут, по-моему, он для двух вещей:
* успокоить Тони/доказать, что Стиву он нужен (автор такое Тони приписывает, дальше будет видно)
* самому Стиву доказать себе, что Тони - его и только его.

Тони тут просто молодец - мог бы и "поверить" Тиберию в очередной раз.
Дальше он почему-то уже не будет настолько уверенным в Стиве.

И меня больше всего задевает вот это "Тони, почему ты делаешь таким сложным заботиться о тебе?", которое читается как "Тони, почему ты делаешь таким сложным издеваться над тобой?"
А он просто, как самый-самый типичный абьюзер, выводит Тони на ту же линию, которая является его злым роком — вина. А вина родом из детства.

Как вот мужья такие орут — я её ударил, потому что она меня довела. Ты сама виновата.

Так и тут.
Я обращаюсь с тобой, как с дерьмом, потому что ты не даёшь мне быть с тобой хорошим. Ты виноват. Ты плохой. И все вокруг тоже так думают. И Стив так будет думать, я тебе докажу.
Учитывая, что сам Тони тоже почему-то думает, что он плохой — Тиберий ловко бьёт в больные места.
Вообще, я сейчас подумала, что в реальности Старку потребовался бы не только понимающий и психически здоровый партнёр, но ещё и годы и годы профессиональной психотерапии, чтобы разобраться с этими вещами.

Тьфу, блин, да что ж такое сегодня. Ну ты поняла, анонимус — это я.

Я обратила внимание на то, что "наши" воспринимают эту главу во многом как "главу с сексом". И мне совершенно не понятно: как так про секс, если она совсем про другое?
«Наши» в смысле «русские»? Или «наши» в смысле «шипперы»?

Если первое, то тут понятно. У нас об этом — насилии в паре — не говорят. И практически не пишут.

Это как с презервативами — в русском слэше про них частенько забывают, в западном — практически никогда. А если кто-то трахается без презерватива — то это особый случай, показатель высшего доверия и большой любви.

И ещё моменты с личным пространством. Самая интимная штука в западных фанфиках — когда кто-то входит в личное пространство другого. И это подчёркивается, даже если партнёры вместе уже много лет.

Разница менталитета, увы, характеризующая русский в худшую сторону.

Алатау, Я обращаюсь с тобой, как с дерьмом, потому что ты не даёшь мне быть с тобой хорошим. Ты виноват. Ты плохой. И все вокруг тоже так думают. И Стив так будет думать, я тебе докажу.
Тут есть еще один аспект, очень типичный именно для Тони.
"Я не обращаюсь с тобой, как с дерьмом, все совершенно наоборот, я пытаюсь тебе помочь и делаю добро. А ты, глупыш, совершенно этого не понимаешь".
И так как Тони реально это все не понимает, он никогда не умел оценивать поступки людей и свои собственные, это почти стопроцентный вариант раскатать его под свое мнение. Так как Тони годами привык моральные вопросы рассматривать с той точки зрения, которую предлагают ему окружающие, Тиберий всегда им и вертел.
К счастью, на момент тех событий Тони уже адекватнее это все воспринимает. И его решение - это прежде всего "решение изнутри", не под влиянием Стива даже (он не зря говорит, что Стив не просил его меняться, а просто верил, что тот сможет, - он сам хотел стать другим человеком). И еще интересный момент, что Стив говорит, что ему и "прежний Тони" нравится. Вот за это респект тамошнему Стиву, я тоже считаю, что совсем дурным Тони никогда не был.

Вообще, я сейчас подумала, что в реальности Старку потребовался бы не только понимающий и психически здоровый партнёр, но ещё и годы и годы профессиональной психотерапии, чтобы разобраться с этими вещами.
Мне тоже так кажется)))
Но ты же знаешь Тони, ни на какую психотерапию он не согласится)))

У нас об этом — насилии в паре — не говорят. И практически не пишут.
Это как с презервативами — в русском слэше про них частенько забывают, в западном — практически никогда. А если кто-то трахается без презерватива — то это особый случай, показатель высшего доверия и большой любви.
Да, русфандом... Если посмотреть комменты к главе в оригинале, там о другом пишут.
Ну, не знаю. Мне кажется, это тот сюжетный кусок, который лежит на поверхности. Две трети главы этому посвящено, и только маленький хвостик - собственно сексу. Секс вообще в этом фанфике не главное, хотя он есть в трех как минимум главах графически, а в других упоминается (начиная с третьей).
Про презервативы тоже бросается в глаза - и вообще, и особенно (!) тут. Ведь Стив не может ни заболеть ничем, ни быть переносчиком никакой болячки. Тони - не девочка, которая может забеременеть. Так что это чисто жест уважения в их конкретном случае. Мне так кажется, даже именно "показатель доверия и любви", потому что логической причины использовать защиту в конкретно этой паре нет.

Ведь Стив не может ни заболеть ничем, ни быть переносчиком никакой болячки. Тони - не девочка, которая может забеременеть. Так что это чисто жест уважения в их конкретном случае. Мне так кажется, даже именно "показатель доверия и любви", потому что логической причины использовать защиту в конкретно этой паре нет.
или просто жест, лишенный логики о_О нахера им презервативы-то при таком раскладе, если Стив заразить и заразиться не может?..
честно говоря, все-таки фанфики литература, а не пособие о безопасном сексе. не думаю, что там, вообще, нужно упоминать презервативы в НЦе. т.е. они как бы по умолчанию используются, когда надо, и не используются, когда не надо. не уверена, что акцентирование на этой теме делает порно более литературным.

katarina., оно не делает порно более литературным, оно делает ситуацию более жизненной.
Я готова согласиться, что это не нужно, когда у нас просто ПВП. Потрахались - автор и читатели подрочили - все довольны.
Это все же история не о сексе, я уже выше об этом писала. Если б кто спросил меня, эту сцену вообще можно было бы исключить из главы, заменив описанием "перед опущенным занавесом", и ничего бы не поменялось.
Это история об отношениях. В частности, об отношениях Тони Старка (со всей его биографией) и в кои-то веки нормального, психически здорового человека.
Когда я впервые это прочитала, я тоже была несколько удивлена, скрывать не буду. Именно из-за матчасти по конкретной паре - нет логики в том, чтобы конкретно им использовать защиту.
Но для них обоих это уже, видимо, стопроцентная норма, то, что "должно быть" в отношениях. ПРОСТО ТАК взять и не надеть презерватив - это для них дикость какая-то и неуважение к партнеру.
Чего они полгода тянули с этой беседой - вот вопрос))) Стив, видимо, по инерции, а Тони от неуверенности в себе. Он, видимо, давно об этом размышлял, но сказать не решался, и предложил только тогда, когда Стив попросил поделиться фантазиями. Думаю, у Тони тут уже просто рефлекс, как у собачки Павлова.
И может быть, кстати, это тоже смущает Тони (по его чудесной кривой логике): у него столько женщин было, вдруг Стив, вопреки всем аргументам, не захочет его, такого, без дополнительной гарантии? Тут есть еще одно пикантное обстоятельство, которое вскроется в следующей главе. Спойлерить не буду, но предположу, что Тони больше смущает то, считает ли его Стив "чистым" - в смысле, здоровым (что тоже не логично, но в голове наверняка засело), засевшего в подсознании страха заделать деточек у него нет.
А Стив у автора, кстати, был девственником до Тони. Он, видимо, просто очень воспитанный)))

Мышка-Сетевушка, оно не делает порно более литературным, оно делает ситуацию более жизненной.
ммм. ну смотри. зависит от того, чем занят автор. если он пишет лит. произведение (как наивно полагаю я про себя), то вот хоть убей... но презерватив очень вряд ли войдет в текст. был он или не был.
если же автор пишет социальное, наболевшее, просто свои фантазии фиксирует - тогда другое дело.
плюс разные стили повествования и иногда этот презерватив... ну напиши ты как-то иначе. напиши, мол, на утро он был удивлен, что несмотря на страсть они не забыли предохраняться. или типа того. а то тут туда сюда, шампанское, признание в любви, язык 19 века и ХЕРАК презерватив. не надо так делать. х)

по поводу конкретной ситуации. ммм. ну, как тебе сказать... ладно. будем считать, что это про уважение, а не про затуп автора. просто я оч сомневаюсь, что в реальности люди стали бы предохраняться, понимаю что это _не надо_. я бы не стала.)

katarina., плюс разные стили повествования и иногда этот презерватив... ну напиши ты как-то иначе. напиши, мол, на утро он был удивлен, что несмотря на страсть они не забыли предохраняться. или типа того. а то тут туда сюда, шампанское, признание в любви, язык 19 века и ХЕРАК презерватив. не надо так делать. х)
Но ведь там так примерно и есть.
То есть, тема с презервативом всплывает "в процессе", но в чисто игровой форме: Стив приносит смазку и презервативы заранее и просит Тони их "добыть" из кармана, когда они уже пришли к консенсусу относительно того, что сексу быть.
А дальше Стив просит Тони рассказать, какие у того есть фантазии относительно их сексуальной жизни. И Тони честно перечисляет: сделать запись, отказаться от презервативов, жестко трахнуть Стива в формальной одежде, и так далее.
У меня нет ощущения, что это клиническое перечисление содержания "набора "юный трахальщик"", ну, типа: "Они хорошо и правильно подготовились (юный читатель, бди сюда!), достали презерватив (он нужен, чтобы никто не заболел и не забеременел; наши герои не могут ни того, ни другого, но для тебя, юный читатель, я оставляю этот момент, чтобы ты не забывал никогда), тщательно его надели и следили, чтобы не сполз".
Это прекрасный автор, у которого всегда чудесный Тони, и я склонна думать, что эти самые презервативы тут - дань загонам Тони. Я ее Старка обожаю и тоже склонна думать, что он не решится "так просто" предложить Стиву отказаться от защиты.

Мышка-Сетевушка, я тебя, наверное, в заблуждение ввела) я же этот конкретно текст (главу) не читала, поэтому не знаю хорошо там сделано или плохо. я так. в целом за жизнь.
И Тони честно перечисляет: сделать запись, отказаться от презервативов, жестко трахнуть Стива в формальной одежде, и так далее.
*сглатывает* хорошие фантазии...

katarina., я так и поняла, что ты не читала, но не стала в лоб спрашивать и описала, что там было)))
Обычно, если пишут про ТониСтивов, то есть, матчасть такова, что никто не может заболеть или залететь, этому вопросу посвящают немного внимания (типа, они переговорили и пришли к консенсусу). Здесь немного другой расклад, с учетом характеров обоих, и мне кажется достаточно логичным именно такое выписывание этой ситуации.

*сглатывает* хорошие фантазии...
Ага)))
И еще Стив признается: иногда ему кажется, что надо просто дать Тони возможность выговориться, и уже от этого он кончит.
Тони - он такой, он может трещать до, во время, после. Вместо. Говорилка)))

Мышка-Сетевушка, я просмотрела текст главы (ну, я потом нормально прочитаю, а сейчас, чтобы в теме быть). автор крут в лит. точки зрения. но все-таки логика персонажей в данном вопросе... ладно. черт с ними. пусть все так.)
но там тот образ Тони... ммм... ну как бы сказать. вот эта некоторая виктимность Старка... ее не во всех комиксах много _настолько_, но авторы часто ее любят и продавливают тему. у меня прямо все внутри брррр от этого сомнительного согласия и прочего, что рисуют Старку в отношениях до Стива.
вообще-то, не думаю, что он бы стал терпеть насилие и домогательства, как бы его морально не подавляли. т.е. я могу представить ситуацию, когда стал бы. НО ЗА ЧТО. не хочу я этого всего для Тони. ><
И еще Стив признается: иногда ему кажется, что надо просто дать Тони возможность выговориться, и уже от этого он кончит.
а это мой фанон про партнеров Тони, вообще. всм, я думаю, у всех них должны быть фиксации на его трепе. иначе никак)

Это прекрасный автор, у которого всегда чудесный Тони, и я склонна думать, что эти самые презервативы тут - дань загонам Тони.
А по-моему, всё же это не дань загонам Тони, это привычка цивилизованного автора. В переводных фиках почти всегда трахаются безопасно. И в сериалах тоже, даже если это Брайан Кинни сотоварищи. Это просто встроено в сознание англофандома и иначе они не пишут.

Но с загонами Тони это действительно хорошо сочетается.

katarina., вообще-то, не думаю, что он бы стал терпеть насилие и домогательства, как бы его морально не подавляли. т.е. я могу представить ситуацию, когда стал бы. НО ЗА ЧТО. не хочу я этого всего для Тони. ><
Я тоже не хочу всего этого для Тони. Но помнишь, я вешала кое-какие картинки из канона, а потом переводила пост по поводу его сексуальной жизни? Там поднималась эта тема.
Я понимаю, что фанон всегда и все утрирует, доводит до того размера, какой не подразумевается в каноне.
Но положа руку на сердце, у тебя нет ощущения, что Тони слишком много позволяет тем людям, которых он любит? И некоторые этим пользуются - во всех смыслах этого слова. С тем, кто ему по-настоящему не безразличен, Тони снисходителен и мягок, даже в ущерб себе. Только какая-то сверхуважительная причина может заставить его как-то задеть, обидеть партнера, отказать ему.
Я не очень понимаю термин "виктимность" (точнее, знаю, что он сложней, чем я себе это представляю), но Тони в каноне действительно имеет некоторую склонность к тому, чтобы дорогие ему люди им "вертели".
И, что характерно, они это делают, даже Пеппер, пусть и в очень мягкой манере. Но тем, что можно все свалить на Тони и заставить его разбираться, а потом кинуться ему на шею, она пользуется.

всм, я думаю, у всех них должны быть фиксации на его трепе. иначе никак)
Дааа)))
А если второй такой же, это вообще прекрасно)))